<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Yksityiset parkkimaksut lainsuojattomia</title>
	<atom:link href="http://www.turre.com/2008/11/yksityiset-parkkimaksut-lainsuojattomia/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.turre.com/2008/11/yksityiset-parkkimaksut-lainsuojattomia/</link>
	<description>Experts in Technology, Media, and Entertainment Law</description>
	<lastBuildDate>Sat, 31 Dec 2011 17:33:01 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.3</generator>
	<item>
		<title>By: Tuomas</title>
		<link>http://www.turre.com/2008/11/yksityiset-parkkimaksut-lainsuojattomia/comment-page-1/#comment-129545</link>
		<dc:creator>Tuomas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 16:38:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.turre.com/blog/?p=173#comment-129545</guid>
		<description>Hiljaisen sopimuksen soveltumisalan laajentamisessa lähdetään todella vaaralliselle tielle. Seuraavaksi ostoskeskukset laittavat ovilleen kyltit joissa myyjille ja vartijoille annetaan kaikki mahdolliset oikeudet mitä vain voidaan ajatella sopimusvapauden piiriin. Täysin sama asia kuin ParkMikälie temput. Taloyhtiön pihaan kyltit nurmikolle astumisen maksullisuudesta ja pihassatupakointi-maksu ei-asukkaille jne.

Yksipuolisen julistuksen ei tule voida muodostaa sopimusta kuin hyvin poikkeuksellisesti.

Itseäni huolestuttaa eniten että sen paremmin tuomioissa kuin uuden lainvalmistelussakaan ei ole pahemmin tähän aspektiin tartuttu. Toinen huolen aihe on &quot;Tarve oikeuttaa keinot&quot; argumentoinnin saama suuri painoarvo keskusteluissa ja lainvalmistelussa (jossa ilmeisesti ei ole muuta kuultukaan).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hiljaisen sopimuksen soveltumisalan laajentamisessa lähdetään todella vaaralliselle tielle. Seuraavaksi ostoskeskukset laittavat ovilleen kyltit joissa myyjille ja vartijoille annetaan kaikki mahdolliset oikeudet mitä vain voidaan ajatella sopimusvapauden piiriin. Täysin sama asia kuin ParkMikälie temput. Taloyhtiön pihaan kyltit nurmikolle astumisen maksullisuudesta ja pihassatupakointi-maksu ei-asukkaille jne.</p>
<p>Yksipuolisen julistuksen ei tule voida muodostaa sopimusta kuin hyvin poikkeuksellisesti.</p>
<p>Itseäni huolestuttaa eniten että sen paremmin tuomioissa kuin uuden lainvalmistelussakaan ei ole pahemmin tähän aspektiin tartuttu. Toinen huolen aihe on &#8220;Tarve oikeuttaa keinot&#8221; argumentoinnin saama suuri painoarvo keskusteluissa ja lainvalmistelussa (jossa ilmeisesti ei ole muuta kuultukaan).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mikko</title>
		<link>http://www.turre.com/2008/11/yksityiset-parkkimaksut-lainsuojattomia/comment-page-1/#comment-129352</link>
		<dc:creator>Mikko</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Dec 2008 18:35:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.turre.com/blog/?p=173#comment-129352</guid>
		<description>No joo - ainakin tuo auton ikkunassasi oleva lappu olisi sopimuksena pätemätön ehdon yllättävyyden ja ankaruuden takia. Sopimusta olisi tuskin edes syntynyt, koska ei kukaan normaalijärkinen voi olettaa, että sun autoon jotain tauhkaa jättämällä sä alat karhuta siitä jotain kassaa. Sen sijaan parkkipaikan käytöstä voi hyvinkin olettaa joutuvansa maksaa, eikä tollanen 50 euron virhemaksu ole silloin mitenkään ennakoimaton. Itsekin olen saanut sellaisia elämäni aikana lukuisia. Eri asia vituttaako sellaisen saadessaan vai ei.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No joo &#8211; ainakin tuo auton ikkunassasi oleva lappu olisi sopimuksena pätemätön ehdon yllättävyyden ja ankaruuden takia. Sopimusta olisi tuskin edes syntynyt, koska ei kukaan normaalijärkinen voi olettaa, että sun autoon jotain tauhkaa jättämällä sä alat karhuta siitä jotain kassaa. Sen sijaan parkkipaikan käytöstä voi hyvinkin olettaa joutuvansa maksaa, eikä tollanen 50 euron virhemaksu ole silloin mitenkään ennakoimaton. Itsekin olen saanut sellaisia elämäni aikana lukuisia. Eri asia vituttaako sellaisen saadessaan vai ei.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://www.turre.com/2008/11/yksityiset-parkkimaksut-lainsuojattomia/comment-page-1/#comment-129122</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 18:51:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.turre.com/blog/?p=173#comment-129122</guid>
		<description>Hovioikeudella ei mielestäni ollut muuta vaihtoehtoa kuin todeta Parkcomin maksut lainvastaisiksi. Mikäli yksityisten pysäköinninvalvontayritysten toiminta todettaisiin lailliseksi nykyisen lainsäädännön nojalla, avaisi se ovet loputtomalle valvontamaksuviidakolle. 

Eli jos jossain oleva kyltti aiheuttaa sopimuksen syntymisen ja sen perusteella sopimussakkojen perinnän, niin mikä estäisi kauppoja laittamasta oviinsa ilmoitusta &quot;Näpistely kielletty. Tämän sopimusehdon rikkomisesta määrätään 50eur valvontamaksu&quot;. Tai minua laittamasta autoni ikkunaan lappua, jossa ilmoitetaan että kaikista autooni jätetyistä papereista peritään 50eur käsittelymaksu?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hovioikeudella ei mielestäni ollut muuta vaihtoehtoa kuin todeta Parkcomin maksut lainvastaisiksi. Mikäli yksityisten pysäköinninvalvontayritysten toiminta todettaisiin lailliseksi nykyisen lainsäädännön nojalla, avaisi se ovet loputtomalle valvontamaksuviidakolle. </p>
<p>Eli jos jossain oleva kyltti aiheuttaa sopimuksen syntymisen ja sen perusteella sopimussakkojen perinnän, niin mikä estäisi kauppoja laittamasta oviinsa ilmoitusta &#8220;Näpistely kielletty. Tämän sopimusehdon rikkomisesta määrätään 50eur valvontamaksu&#8221;. Tai minua laittamasta autoni ikkunaan lappua, jossa ilmoitetaan että kaikista autooni jätetyistä papereista peritään 50eur käsittelymaksu?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mikko</title>
		<link>http://www.turre.com/2008/11/yksityiset-parkkimaksut-lainsuojattomia/comment-page-1/#comment-127884</link>
		<dc:creator>Mikko</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Nov 2008 07:08:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.turre.com/blog/?p=173#comment-127884</guid>
		<description>Kiitos mainostamastasi postauksesta henkilö Anonymous. 

Havaitsin nopeasti blogeja selatessani, että Kemppinen oli kanssani samaa mieltä kuten myös häneen blogiinsa merkinnän jättänyt Jyrki Virolainen. Molemmat ovat vanhempia tuomareita ja oikeustieteen professoreita. 

Noh, en kuitenkaan pidä henkilöauktoriteetteihin vetoavia juridisia argumentteja oikeastaan minkään veroisina. Asiakommenttina viittaamaasi toiseen blogaukseen voisin todeta, että sopimussakko on määritelmänsä mukaan nimenomaan rangaistus. Määrältään neljänkymmenen euron sopimussakko pysäköintivirheestä lienee yleisen elämänkokemuksen mukaan kohtuullinen ja odotusten mukainen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kiitos mainostamastasi postauksesta henkilö Anonymous. </p>
<p>Havaitsin nopeasti blogeja selatessani, että Kemppinen oli kanssani samaa mieltä kuten myös häneen blogiinsa merkinnän jättänyt Jyrki Virolainen. Molemmat ovat vanhempia tuomareita ja oikeustieteen professoreita. </p>
<p>Noh, en kuitenkaan pidä henkilöauktoriteetteihin vetoavia juridisia argumentteja oikeastaan minkään veroisina. Asiakommenttina viittaamaasi toiseen blogaukseen voisin todeta, että sopimussakko on määritelmänsä mukaan nimenomaan rangaistus. Määrältään neljänkymmenen euron sopimussakko pysäköintivirheestä lienee yleisen elämänkokemuksen mukaan kohtuullinen ja odotusten mukainen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://www.turre.com/2008/11/yksityiset-parkkimaksut-lainsuojattomia/comment-page-1/#comment-127711</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 15:45:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.turre.com/blog/?p=173#comment-127711</guid>
		<description>Turren referaatti tuomiosta on kyllä sangen heppoinen. Vankasti perustellun analyysin tuomiosta voi lukea täältä: 

http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2008/11/lukijan-artikkeli-yksityiset.html

Niinköhän todellakin kyltissä mainitut ehdot muodostivat hovioikeuden mielestä pätevän sopimuksen? Varsin nuivastihan tähän suhtauduttiin, kuten linkitetystä ansiokkaasta artikkelista ilmenee.

Turre ei tunnu tajuavan, että eihän sopimussakkoa voi MÄÄRÄTÄ. Sopimussakosta sovitaan. Kyse tässä jutussa on siitä, että valvontayhtiö MÄÄRÄÄ maksuja kuljettajille, jotka eivät varmasti ole tosiasiallisesti halunneet mihinkään sopimukseen sitoutua. Sopimusta ei ole. Sopimussakko on niin erityislaatuinen sopimusoikeudellinen työkalu, että ei sellaisesta sovita enää autoja pysäköimällä - kyllä siihen tarvitaan ihan nimenomainen tahdonilmaus.

Turrehan tuntuu ryhtyneen kaikkien alojen asiantuntijaksi kuten Ritva Santavuori eläkkeelle jäätyään, ja laukoo nopeasti ja harkitsematta kommentteja asioista, joihin se ei ole perehtynyt kunnolla. Huolestuttava asenne lakimiehiltä, varsinkin kun ette ole vielä eläkkeellä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Turren referaatti tuomiosta on kyllä sangen heppoinen. Vankasti perustellun analyysin tuomiosta voi lukea täältä: </p>
<p><a href="http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2008/11/lukijan-artikkeli-yksityiset.html" rel="nofollow">http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2008/11/lukijan-artikkeli-yksityiset.html</a></p>
<p>Niinköhän todellakin kyltissä mainitut ehdot muodostivat hovioikeuden mielestä pätevän sopimuksen? Varsin nuivastihan tähän suhtauduttiin, kuten linkitetystä ansiokkaasta artikkelista ilmenee.</p>
<p>Turre ei tunnu tajuavan, että eihän sopimussakkoa voi MÄÄRÄTÄ. Sopimussakosta sovitaan. Kyse tässä jutussa on siitä, että valvontayhtiö MÄÄRÄÄ maksuja kuljettajille, jotka eivät varmasti ole tosiasiallisesti halunneet mihinkään sopimukseen sitoutua. Sopimusta ei ole. Sopimussakko on niin erityislaatuinen sopimusoikeudellinen työkalu, että ei sellaisesta sovita enää autoja pysäköimällä &#8211; kyllä siihen tarvitaan ihan nimenomainen tahdonilmaus.</p>
<p>Turrehan tuntuu ryhtyneen kaikkien alojen asiantuntijaksi kuten Ritva Santavuori eläkkeelle jäätyään, ja laukoo nopeasti ja harkitsematta kommentteja asioista, joihin se ei ole perehtynyt kunnolla. Huolestuttava asenne lakimiehiltä, varsinkin kun ette ole vielä eläkkeellä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Niku</title>
		<link>http://www.turre.com/2008/11/yksityiset-parkkimaksut-lainsuojattomia/comment-page-1/#comment-127491</link>
		<dc:creator>Niku</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 15:03:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.turre.com/blog/?p=173#comment-127491</guid>
		<description>Lakiteknisesti selkeä päätös. Kerrankin näin.

Kysymys herää, että nostetaanko näitä yhtiöitä vastaan nyt valtion toimesta syyte siitä että ne on &quot;ottanut lain omiin käsiinsä&quot; ja jakanut lain vastaisesti näitä sopimussakkojaan ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lakiteknisesti selkeä päätös. Kerrankin näin.</p>
<p>Kysymys herää, että nostetaanko näitä yhtiöitä vastaan nyt valtion toimesta syyte siitä että ne on &#8220;ottanut lain omiin käsiinsä&#8221; ja jakanut lain vastaisesti näitä sopimussakkojaan <img src='http://www.turre.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

